阿瑞：感谢你一直带着我们领略波希米亚的风采，白鹰常在古道古树上歇脚。一年在外奔波，回郁南有何感受？

图为华沙波兰像征的白鹰铸铁装饰。

       郑钧：通过南粤古驿道网这个平台，分享中东欧地区异域见闻，感觉有点神奇，我们无论是在古树老鹰的波西米亚还是在南江古港的岭南大地，都是在古驿道上行走与观望，倍感同道之谊。感谢您搭建了这么有意义的交流平台。这次回粤西郁南探亲，首次坐上了高铁，两地之间的距离不到两个小时，非常便捷。我自小在郁南长大，我们这代人在往来郁南与广州之间经历了几次大的交通方式变革。最早是乘坐珠江上的红星客轮，需要在船上度过整个晚上才能抵达省城广州。后来，有了方便的公路交通，但仍然是要花大半天的时间。记得我前往广州读大学的那天，恰逢洪水冲垮了公路，也是辗转了差不多一天才能到达。再后来，通过高速公路，我们可以快捷地往来两地之间。这次，体验了高铁，速度之快还是让我感到有点不可思议，高铁连通的广州也已经不仅仅是省城而是一个世界城市了。其实，通过南粤古驿道历史文化的发掘，我们知道先辈们更是十分的不易，他们逢山开道，遇水搭桥，硬是在重重山水之中走出了一条连接中原，走向世界的驿道。我们祖祖辈辈就行走在这条驿道区域，无论交通方式如何变化，这里都是我们赖以生存发展的腹地。然而，交通方式的变化，特别是我所经历的过去几十年，刚好是我们国家改革开放40年，反映了我们在不断探索、不断进步。我们从古驿道走出来，走得越来越好。从古驿道走上新时代中国特色社会主义道路，这就是我们中华民族伟大复兴的道路。

       阿瑞：西江流域对岭南经济和文化深远，可惜在经济浪潮中忽视了我们脚下的金子。云浮、郁南这些中国地方名字总是那么诗情画意，南粤古驿道期待忙忙碌碌的人能感受这份本应该有的宁静。

图为华沙街头波兰籍教宗保罗的纪念雕像

       郑钧：您说得很对。我在西江边上的郁南长大，在珠江边上的广州工作生活，因为工作关系也到过世界上很多地方，包括一些曾在历史上享有盛名的大江大河流域。一路上的经历，让我更加感受到岭南地区特别是西江流域的古朴大美。云浮、郁南与其它沿河区域一样，也是比较早发展起来的聚居地，其可记载的历史可追朔到秦及更早时期。云浮、郁南这些地名虽历经变更，仍然保留了古意之美。郁南就是郁水之南，郁江是西江流域的重要之流，这些地方无论是自然景观还是历史遗产都很丰富，都值得我们珍惜。但正如很多人有同感，我们总会想到诗与远方，却容易忽略身边的风景。广东人喜欢旅游，喜欢环游世界，但当他们发现身边那些南粤古驿道原来就蕴含了很多能够给他们带来愉悦与宁静的处所，我想大家是会有一些惊喜与自豪的。我们追寻的幸福其实就在我们的内心，同样道理，我们所探寻的最美最动人的风景可能就在我们自己的家门口。衷心祝愿南粤古驿道相关工作越来越好，给我们带来更多的福祉。

       阿瑞：看了你关于波兰“巢”的文章，对波兰历史由强而衰颇有感触，波兰对世界科技和文化贡献蛮大的，居里夫人、肖邦、哥白尼的故居你访问过吗？如何保护和展示的？

图为华沙哥白尼雕塑。

图为华沙肖邦心脏安息的教堂。

       郑钧：是的。波兰的历史，是波澜壮阔的历史，起起伏伏，分分合合，有很多教训也有很多宝贵的历史经验值得我们去探究。历史上的波兰曾是欧洲大国，直到1910年初它的国内生产总值还在世界前15名之内。然而，波兰历史进程中也有很多令人唏嘘的往事。从波兰的历史上看，我们更能感到一个民族一个国家屹立不倒、发扬光大的重要意义，一个强大的国家是我们安身立命的前提与基础。无论如何，波兰是一个伟大的国家，正如您所知，它诞生了很多伟人，对世界文明作出了巨大贡献。波兰人十分尊重这些伟人，妥善保护他们的文化遗产，也是令他们十分自豪的国家财富。居里夫人的故居就在使馆附近，我常常散步都经过那里。走进居里夫人故居，只有一两个工作人员，十分安静，但展品布置得很翔实，小小一座房子里却能完整反映出居里夫人的生平与贡献。政府也很重视保护工作，一到冬天的旅游淡季就看到工人给故居的外墙做保养工作。肖邦的故居离华沙也很近，也是一个很安静的地方，波兰人到达这些地方都很自觉不喧哗、不吃东西，与他们的民族巨人安静的对话。我也到过哥白尼的故乡托伦。托伦是一个著名的驿道城市，也是维斯瓦河边上一个非常美丽的城市，避开高速公路沿着普通公路进入托伦可以看到美丽的沿河风光。托伦的兴起一个重要因素就是维斯瓦河的驿道让它成为著名的粮食集散与加工地。现在的托伦到处都有哥白尼的遗迹，在古城步行街里的哥白尼雕像下游人如鲫。在波兰，无论是政府、非政府组织还是一般的公民，大家都为妥善保育这些历史名人故居投入了很大的热情，这也是值得我们借鉴学习的一个地方。

图为华沙无名英雄纪念碑卫士。

       阿瑞：你接触的波兰人对中国尤其是广东了解多少？

       郑钧：因为工作关系，我每天都与到中国的波兰人打交道，所以也了解一些波兰人对中国包括对广东的看法。中波关系友好，特别是在过去5年多来，随着习近平主席对波兰进行了成功的国事访问，两国开启了全面战略伙伴关系新篇章，双方在“一带一路”的倡议以及“16+1”框架下深化互联互通及务实交流合作，两国人民的友谊与相互理解也在深化。越来越多的波兰人了解中国，友华知华。在不少波兰朋友眼里，广东是一个非常有魅力的城市区域，非常的现代化，美食也很吸引人。让人感到意外的是，他们对广州的榕树以及广州话都非常推崇。波兰也是一个古驿道遗产很丰富的国家，著名的琥珀之路、黄金之路等等都经过波兰。习主席访问波兰，讲话里就提到了波兰是琥珀之路与丝绸之路的交汇点。所以，有机会通过南粤古驿道的文化交流活动，让更多的波兰朋友了解中国，了解广东是一件有意义的事情。

       阿瑞：南粤古驿道与“一带一路”倡议是相互联系的，古港上岸就是古道，可以唤醒人们对历史传统友谊的记忆。

       郑钧：“一带一路”是连接中国与世界的和平之路与发展之路，连接了我们国内与国际两个大局，是我们民族伟大复兴进程中向国际社会发出的重要倡议与承诺。“一带一路”根植历史，立足当代，面向未来，是我们国家与民族与国际社会构建命运共同体的生命脐带。正如您所说的，古港上岸就是古道，丝绸之路是由千千万万条古驿道汇集而成，包括我们国家的古驿道，也包括所到之处的古驿道。这些古驿道不是战舰军队的攻掠之路而是维系民生大事的和平发展之道，从这些古驿道的历史中我们确实可以找到那些关于和平交流与友谊的逻辑与记忆，为构建人类命运共同体提供支持。

       阿瑞：户外运动设施最大差别在那？或者具体讲欧州古驿道包括古罗马之路等，在提供服务设施方面有什么值得我们借鉴？

       郑钧：在波兰，人们沿古驿道边发展了很多户外运动，较流行的是自行车骑行与慢跑。波兰气候寒冷，人们特别珍惜短暂的夏季，所以户外活动非常流行。政府也重视户外运动设施的建设。我记得前两年，有一篇关于国外自行车道建设的报道经常被转发，那条被称为最美自行车道，在晚上有荧光闪闪的驿道就在波兰。不久前，我到了捷克旅游，深入到了好几个古驿道的小镇，发现现在很多旅游路线就是当年的古驿道，这主要是与驿道的设施与建设相关。最早的时候，驿道是属于王室的，由王室亲自委托专人管理，主要也为贵族及富人服务，如把地中海的鲜活海鱼以及当令水果运到寒冷的波罗的海沿岸。当地一个贵族的冬天家宴，可能用来炫富的就是一个来自温暖地中海沿岸的新鲜无花果。后来，驿道慢慢成为运送民众生活必需品如食盐、纺织品等的交通要道，驿道管理的效率就慢慢跟不上了。王室就把驿道的管理和维护交给了沿路的村落，有点类似我们说的各人自扫门前雪，管好自己的三分地。所以，当地人的积极性就发展起来了，他们开始广种树木，拓宽道路，还在驿道沿路修建了很多旅舍，慢慢就发展出很多驿道小镇。正是这些小镇成为了今天的旅游热点，而驿道也成为了旅游热线。所以，从这个角度看，我们通过发掘南粤古驿道是可以还原很多历史的合理元素，可以让它们重新焕发活力，让它们为建设美丽中国建立新功。

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